Discussion:Chant diphonique

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Bapti ✉ 24 octobre 2008 à 12:46 (CEST)

Sans titre

Il faudrait peut-être parler de Tran Quang Hai (son site)

Pour se tester (analyse des fréquences à partir d'un fichier son ou directement d'un micro) : freq.zip

Les travaux de Philippe Barraqué

Il manque les travaux importants de Philippe Barraqué, musicologue, musicothérapeute, qui utilise les fréquences harmoniques dans sa pratique de la musicothérapie active. Il a créé pour cela une méthode : l'harmonicothérapie. (vous avez cité son ouvrage La guérison harmonique qui est très complet). Rappelons que Philippe Barraqué utilise les techniques harmoniques et diphoniques en art-thérapie depuis 1989 (j'ai fait 2 ajouts dans le texte). --Altea777 (d) 3 octobre 2008 à 15:22 (CEST)

Manque de neutralité et utilisation de la première personne

La rédaction du texte ne respecte pas le caractère neutre de l'encyclopédie. L'utilisation de la première personne est incorrecte. La lecture d'autres textes sur ce sujet m'amène à en conclure que l'auteur de ces pages est Tran Quang Hai, chercheur au CNRS. Je lui demanderai donc de revoir son texte en tenant compte de ces remarques et de celles des autres wikipédistes. --Altea777 (d) 3 octobre 2008 à 15:18 (CEST)

oui c'est bien lui, mais je n'ai pas encore eu le temps de recycler tout ça - pour barraqué, son travail est très secondaire, comparativement... Allauddin (d) 3 octobre 2008 à 15:31 (CEST)

Concernant Barraqué, son apport est essentiellement l'utilisation des harmoniques vocales en musicothérapie active par la voix. Ce n'est que bien des années plus tard que Tran Quang Hai a ajouté la dimension "thérapeutique" à sa pratique. En fait, ma réflexion porte aussi sur le caractère original de cet article. Il est probable qu'il ait été déjà publié et repris ici de façon parcellaire. De plus, il n'est le fruit que des recherches - certes très enrichissantes - de Tran Quang Hai et non une synthèse des travaux ethnomusicologiques parus sur le sujet. Je peux proposer quelques nouveaux apports, si vous le jugez nécessaire. --Altea777 (d) 4 octobre 2008 à 15:01 (CEST)

je crois qu'avant de faire des additions il faut déjà trier ce qu'on a... qui est déjà bien long, mais que j'ai laissé car il y a beaucoup à prendre... ensuite on aura une vue d'ensemble sur le plan général (plutôt par technique ou plutôt par pays ou ethnie, etc.). bien entendu il faudrait aussi parler de hykes, de goldman et d'autres, mais avant, le plus important, c'est de décrire le phénomène et les peuples qui l'utilise. ensuite seulement on verra sa redécouverte en occident avec ses expansions thérapeutiques. c'est mon idée, mais si tu as des choses à rajouter, il n'y a aucun souci, toute participation est bien venue, mais je préfèrerais construire sur du dur plutôt que de devoir tout reprendre ; par contre s'il y a des aspects manquants, oui il vaut mieux en parler déjà pour voir où les placer par la suite... à ta guise ! Allauddin (d) 4 octobre 2008 à 18:22 (CEST)

Différencier chant diphonique et chant harmonique

Il serait nécessaire de différencier les notions de chant harmonique (émissions d'harmoniques par la voyellisation par exemple) du chant diphonique (terme désignant un chant utilisant des sons nasalisés et des techniques principalement originaires d'Asie Centrale). --Altea777 (d) 3 octobre 2008 à 15:29 (CEST)

De la même façon, cet article regroupe des techniques vocales n'utilisant ni chant diphonique, ni harmoniques (chant de gorge inuit, chant de gorge tibétain, et certaines techniques des Khöömii turco-mongols (celle de gorge uniquement). Quand au terme chant de gorge, il n'est pas idéal non plus, les cordes vocales étant... dans la gorge). Je pense qu'il aurait mieux fallu inclure le chant diphonique ou harmonique dans un article chant de gorge que le contraire. Il faudrait cependant voir si tous les chants harmoniques/diphonique.Popolon (discuter) 2 juillet 2017 à 11:33 (CEST)

À recycler

J'ai apposé le bandeau à cause de la rédaction "subjective" de l'article (utilisation de la première personne) et du manque de wikification. --a3_nm (d) 27 septembre 2008 à 15:23 (CEST)

J'ai tout supprimé car tout le texte venait d'un copier coller, voir Discuter:Chant diphonique/Droit d'auteur. –Akeron (d) 13 octobre 2008 à 11:20 (CEST)

Le texte est utilisable (cf l'autorisation apposée en haut). Je laisse les contributeurs de cet article intégrer (ou pas) cet ajout.--Bapti ✉ 24 octobre 2008 à 12:46 (CEST)

il manque des notions importantes

Il semble que l'auteur de cet article ait oublier une importante tradition de chant diphonique: les chants de gorge inuit. Les populations arctiques, principalement les communautés inuit, ont une très longue tradition de chant de gorge très élaborée. N'étant malheureusement pas un spécialiste, je vous invite à lire ou encore à écouter:

Musée Virtuel du Canada, Centre Culturel Inuit de Baker Lake (Nunavut) http://www.museevirtuel.ca/pm.php?id=story_line&lg=Francais&fl=0&ex=00000344&sl=8430

L'Encyclopédie canadienne (La Fondation Historica du Canada) http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=Q1ARTQ0001711

ou encore, je vous invite à aller écouter une magnifique prestation: http://notessaisiesaufildutemps.hautetfort.com/archive/2008/12/12/le-chant-de-gorge.html

Merci de votre attention!

oui c'est à développer mais deux choses à considérer :

• l'article actuel est une réécriture d'un autre article sans chercher une exaustivité pour l'heure
• les chants de gorge inuits (dont j'ai parler dans l'article musique inuite) comme leurs noms l'indiquent sont un peu différents des chants de gorge proprement diphoniques des tibétains par exemple. c'est un cas à part qu'il faudrait de toutes façons effectivement evoquer... --Allauddin (d) 24 janvier 2009 à 16:15 (CET)

Applications thérapeutiques du chant diphonique

Cette section porte des affirmations non vérifiées sur des pratiques à visée médicales. A défaut de sources fiables (étude scientifique avec publication dans une revue médicale reconnue), il vaudrait mieux utiliser le conditionnel pour relater ces faits ethnologiques ("XXX utiliserait le chant diphonique pour..."). Le titre, trop catégorique et trompeur, devrait être changé pour "Aspects sociaux du chant diphonique". En fait, il vaudrait mieux reformuler cette section sous un aspect sociologique. --148.233.239.24 (d) 24 mai 2009 à 05:18 (CEST)

oui pour le ton et les refs, non pour le changement de titre car ces pratiques existent bel et bien (l'article provient essentielleent d'une conférence par une source sérieuse réécrite comme indiqué plus haut). bien que ce passage ne soit pas encyclopédique dans le ton, je l'ai laissé malgré moi car il témoigne de cette pratique et de son approche dont la réalité ne fait aucun doute à moins de remettre en question celle de la musico-thérapie ! je le sourcerai à l'occasion... --Allauddin (d) 24 mai 2009 à 08:49 (CEST)

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Etonnant. Je lis :

• Le Dr Tomatis a depuis longtemps démontré la relation entre harmonie et santé (morale ou physique.
• Les principaux effets du chant diphonique concernent avant tout la concentration et l’équilibre psychologique.
• Les chamanes font résonner les harmoniques de la zone frontale, ce qui leur permet de soigner avec la voix et des incantations magiques.
• On a familiarisé des futures mères avec le chant diphonique pour espérer diminuer la douleur physique pendant l’accouchement.
• Grâce à la réalisation des harmoniques pendant l’accouchement par la concentration, la mère oublie la douleur physique.
• La fusion émotionnelle du chant de la mère et du premier cri du bébé provoque une nouvelle sensation au cours de l’accouchement.
• Il est indéniable que la sonorité vibratoire des harmoniques puisse inférer un état second pour les auditeurs.
• Une écoute attentive des harmoniques du chant diphonique favorisera l’accentuation de la puissance vibratoire de l’oreille interne.

Ce sont des affirmations. Sans source ni référence indépendante et objective.

• Un chanteur talentueux peut coordonner la structure musicale avec les forces énergétiques.
• Quand l’harmonie émerge puis s’épanouit, le "nettoyage de l’inconscient" peut commencer.
• La pratique du chant diphonique s’avère complémentaire du magnétisme, d’un travail d’exorcisme, d’une transmission bénéfique d’énergies pacifiantes.

Où et par qui les concepts de "forces énergétiques", de "nettoyage de l'inconscient", et d'"énergie pacifiante". ont-ils été définis ?

Depuis un mois, jour pour jour, ce paragraphe est truffé de "réf. nécessaire". C'est bien plus qu'il n'en faut pour que les moteurs de recherche indexent et renvoient ces affirmations qui, parce qu'elles touchent à la santé publique, peuvent s'avérer dangereuses si elles ne sont pas fondées.

En conséquence, je vous propose la suppression de ce paragraphe sous huitaine si des références indépendantes et objectives ne viennent pas étayer les affirmations et concepts que j'ai pris la peine de lister ci-dessus.

Nikoteen (d) 24 juin 2009 à 17:28 (CEST)

hors de question de supprimer le paragraphe qui a toute sa raison d'être, même s'il doit être amélioré. je ne sais pas ce que tu fais de tes jours, mais les miens sont pleins et je n'ai guère le temps d'ouvrir mes livres pour rechercher des réfs qui existent bel et bien. alors plutôt que de taper du poing sur la table, va voir docteur google et remplis les cases que tu as posées ! celà dit, j'ai dit que je le ferai, mais il faudra patienter jusqu'à la rentrée au moins... j'ai déjà beaucoup donné à cet article qui était très mal rédigé - à ton tour donc !!! --Allauddin (d) 24 juin 2009 à 19:06 (CEST)

Simplement, je ne trouve pas acceptable que ce paragraphe reste en l'état. Je te le dis tranquillement. La page d'un article est sensée disposer d'un contenu finalisé. Tu as, sur Wikipédia, la possibilité d'utiliser des brouillons qui te permettront de finaliser tes recherches avant publication. Tu ne peux pas me contraindre à finaliser une contribution qui est la tienne. Et comme je ne pense pas qu'il soit souhaitable, étant donné le domaine abordé (la santé), d'attendre jusqu'à la rentrée pour que tes informations soient vérifiées, je maintiens ma proposition de suppression. Je mettrai de côté, si tu le souhaites, le contenu de ton paragraphe pour que tu puisses le reprendre à partir de la rentrée.

Nikoteen (d) 24 juin 2009 à 19:22 (CEST)

• d'abord, c'est pas ma contribution
• ensuite, tu n'as pas à me fixer un ultimatum
• enfin, le principe de WP, c'est la participation de tous à l'amélioration et non à la destruction ; la page actuelle est finalisée, et comme des millions d'autres elle attend ses améliorations : je t'invite à relire les bases de cette encyclopédie afin d'avoir une attitude plus contructive... au fait, c'est facile d'écraser une fleur, mais difficile d'en faire une ! si tu veux supprimer ce paragraphe, il te faudra aussi supprimer celui de la musicothérapie et entrer en lutte contre les institutions qui la défendent c'est-à-dire, l'hôpital et l'université ! alors avant de faire du ménage, prends la peine de t'informer en lisant les références fournies dasn l'article, et tu verras tes idées se transformer... encore une fois, je suis aussi d'avis que ce paragraphe à besoin d'un bon coup de brushing !--(Allauddin) 24 juin 2009 à 20:25 (CEST)

P.S. comme je suis actuellemetn en plein déménagement, mes livres sont encore dans leurs cartons... ce n'est pas de la mauvaise volonté ! --Allauddin (d) 24 juin 2009 à 20:29 (CEST)

La totalité de l'article manque cruellement de sources, il faut le reconnaître. Ce qui ne remet pas en question une bonne partie du contenu pour l'instant, sauf cette section "thérapeutique" qui doit être plus rigoureuse. Je reconnais deux ou trois théories qui existent, mais certaines associations sont plus hasardeuses (=travail inédit). Je pense qu'il faudrait le rédiger autrement, peut-être comme le suggère Nikoteen, en l'extrayant de l'article pour le travailler ailleurs (je pourrais aussi faire une proposition d'ici demain). Cordialement, --A t a r a x i e--^d 25 juin 2009 à 08:50 (CEST)

salut ataraxie, merci de montrer l'exemple et d'éviter ainsi un conflit inutile ! oui, il faudrait sourcer... à la rentrée j'espère ! --Allauddin (d) 25 juin 2009 à 17:13 (CEST)

Autres chants de gorge

Quid du Katajjaq et autres chants de gorge inuits ? Voir le texte de Musique inuite#Musique traditionnelle, qui présente ce type de chant comme un chant diphonique. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 9 décembre 2010 à 15:03 (CET)

oui ça fait longtemps que j'y pense, et je vais m'y mettre... merci du rappel Allauddin (d) 9 décembre 2010 à 19:05 (CET)

Commentaire du lecteur : En quelles occasions...

93.121.241.112 a publié ce commentaire le 5 octobre 2013 (voir tous les retours).

En quelles occasions le chants diphonique était-ils utilisés??? Ce serait intéressant d'avoir cette information pour mes recherches sur cette technique de chant.

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 3 mars 2014 à 12:10 (CET)

Commentaire du lecteur : Vous pourriez mettre un extrait.

62.34.228.11 a publié ce commentaire le 19 décembre 2013 (voir tous les retours).

Vous pourriez mettre un extrait.

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 3 mars 2014 à 12:10 (CET)